易中天訪談
　　□ 記者 吳海云

　　央視《百家講壇》已經(jīng)不似當(dāng)初的紅火，然而易中天在大陸仍保持著超高的人氣。無(wú)論是公共講座還是簽名售書(shū)，只要有他，前來(lái)捧場(chǎng)的人永遠(yuǎn)滿坑滿谷。
　　生活中的易中天，比電視上少一分“文氣”，而要多好幾分的邪氣、匪氣和霸氣。這個(gè)湖南人，會(huì)一邊聽(tīng)你的問(wèn)題一邊賊賊地笑，然后冷不丁問(wèn)你一句：“可以罵教育部么？”整個(gè)訪談過(guò)程，他幾乎沒(méi)有什么回答是“一本正經(jīng)”的。
　　易中天這樣說(shuō)自己：我就是一個(gè)流寇！
　　學(xué)術(shù)要討論“真問(wèn)題”
　　鳳凰周刊：我知道，您的人生經(jīng)歷很復(fù)雜，出生在湖南，在新疆當(dāng)過(guò)知青，在武漢大學(xué)呆了很多年，后來(lái)又到廈門(mén)，現(xiàn)在常住上海。這是不是您自稱“流寇”的原因？
　　易中天：這只是一部分。我做學(xué)問(wèn)也是出了名的“流寇”。比方說(shuō)，我在《百家講壇》講三國(guó)、講諸子，就有人跳起來(lái)說(shuō)，你一個(gè)學(xué)中文的，怎么可以講歷史、講哲學(xué)？這不是“走穴”嗎？然后馬上扣一頂大帽子：腐敗！他們不知道，我這個(gè)“腐敗”從讀研的時(shí)候就開(kāi)始了！我碩士論文做的是《論〈文心雕龍〉的美學(xué)思想》，答辯的時(shí)候，我們系專門(mén)找了個(gè)哲學(xué)系的教授。從那時(shí)起，我做的始終是跨學(xué)科研究。
　　鳳凰周刊：您的學(xué)術(shù)興趣很廣博，但您總有個(gè)理論的基石吧？究竟是哪種世界觀，哪種方法論給您的學(xué)術(shù)研究乃至日常生活打底？
　　易中天：主要有三方面。一是馬恩，一是魯迅，一是胡適。對(duì)不起，都很不時(shí)尚哦！馬克思、恩格斯對(duì)我的影響主要在方法論上。要知道，我可是一個(gè)馬克思主義者！讀研究生的時(shí)候，我曾經(jīng)把《1844年手稿》從頭到尾抄了一遍！而魯迅先生對(duì)我的影響，主要是對(duì)國(guó)民性的批判上。我對(duì)中國(guó)國(guó)民的劣根性，真是到了深惡痛絕的地步，細(xì)心人應(yīng)該可以從我的《品三國(guó)》中讀出來(lái)。至于胡適，我非常欣賞他對(duì)于理想與現(xiàn)實(shí)關(guān)系的處理，這話只能說(shuō)到這兒了。
　　鳳凰周刊：看來(lái)無(wú)論是世界觀還是學(xué)術(shù)觀，您都挺“雜”的。您是不是覺(jué)得“雜”的視野有利于做學(xué)問(wèn)？
　　易中天：哪里！這純屬流寇的特點(diǎn)。我只希望人們有足夠的寬容，不要?jiǎng)硬粍?dòng)喊我“腐敗”就行咯。話說(shuō)回來(lái)，如果做學(xué)問(wèn)的人都不能搞自己感興趣的東西，哪來(lái)的學(xué)術(shù)繁榮？不過(guò)，現(xiàn)在的學(xué)術(shù)界似乎更喜歡“自?shī)首詷?lè)”。自說(shuō)自話，沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，沒(méi)有麻煩（至少不怕得罪人），還職稱照評(píng)、學(xué)官照當(dāng)，何樂(lè)不為？學(xué)術(shù)繁榮嘛，管他呢！
　　鳳凰周刊：在您看來(lái)，中國(guó)歷史上學(xué)術(shù)最繁榮的時(shí)代是哪一段？
　　易中天：那當(dāng)然是春秋戰(zhàn)國(guó)、諸子百家時(shí)期了。我還認(rèn)真地思考過(guò)原因，發(fā)現(xiàn)學(xué)術(shù)繁榮至少要滿足三個(gè)條件：自由的空間、寬容的精神和真誠(chéng)的愿望。
　　春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期為什么會(huì)出現(xiàn)百家爭(zhēng)鳴？因?yàn)楫?dāng)時(shí)的士人很自由，當(dāng)局也很寬容。士人，也可以說(shuō)是知識(shí)分子吧，周游列國(guó)，朝秦暮楚，今天跑到這個(gè)國(guó)家，明天跑到那個(gè)國(guó)家，反正“此處不留爺，自有留爺處”。各國(guó)的君主、諸侯、大夫，也很大度。沒(méi)有誰(shuí)搞“思想言論罪”，更沒(méi)有誰(shuí)一言不合，就拎起刀來(lái)殺人。他們頂多也就是不聽(tīng)你的，然后客客氣氣把你打發(fā)走，打發(fā)得不客氣、不體面，還要挨罵。這才出現(xiàn)了百家爭(zhēng)鳴，才涌現(xiàn)了那么多偉大的思想家，春秋戰(zhàn)國(guó)也才成為我們民族思想史上的黃金時(shí)代。
　　因此，我非常希望知識(shí)界，也包括廣大民眾，當(dāng)你聽(tīng)到不同觀點(diǎn)的時(shí)候，第一不要罵人；第二不要在對(duì)方的動(dòng)機(jī)上做道德文章；第三換位思維，想一想對(duì)方有沒(méi)有對(duì)方的道理。
　　另外，我們還要有真誠(chéng)的愿望。我們討論的，應(yīng)該是“真問(wèn)題”，不是“偽問(wèn)題”。爭(zhēng)論“偽問(wèn)題”，那不叫“爭(zhēng)鳴”，叫“扯淡”。即便扯得人模狗樣，引文、注釋、關(guān)鍵詞一應(yīng)俱全，也是“認(rèn)真的扯淡”。現(xiàn)在我們的學(xué)術(shù)界，諸如此類的玩意很是不少，有的還能申請(qǐng)“國(guó)家級(jí)課題”，真讓我這樣“不想當(dāng)將軍”的“廚子”望洋興嘆，自愧不如。
　　莫讓高校成養(yǎng)雞場(chǎng)
　　鳳凰周刊：聽(tīng)起來(lái)，您對(duì)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)圈的氣氛很不滿?。?br /> 　　易中天：太差了！我就舉一個(gè)例子?，F(xiàn)在學(xué)術(shù)界有一種很不好的風(fēng)氣，學(xué)者之間由于學(xué)術(shù)觀點(diǎn)不同，發(fā)展為人身攻擊，發(fā)展為兩邊的學(xué)生分成兩個(gè)陣營(yíng)，然后互相整對(duì)方的學(xué)生，比如說(shuō)你的學(xué)生來(lái)我這里答辯，我就不讓你過(guò)。
　　因?yàn)榭床幌氯ミ@種現(xiàn)象，我和廈門(mén)大學(xué)的楊春時(shí)教授曾經(jīng)搞過(guò)一個(gè)教學(xué)實(shí)驗(yàn)，就是在課堂上，我們兩個(gè)人針對(duì)實(shí)踐性美學(xué)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行辯論，爭(zhēng)得很厲害，讓研究生們?cè)谝慌月?tīng)。我們想通過(guò)這種方式讓學(xué)生們明白，我們倆雖然學(xué)術(shù)觀點(diǎn)不同，但這并不妨礙我們成為好朋友。
　　鳳凰周刊：這個(gè)教學(xué)實(shí)驗(yàn)的效果如何？
　　易中天：沒(méi)堅(jiān)持多久，哈哈，主要是因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)學(xué)生們聽(tīng)不懂我們?cè)诔呈裁础?br /> 　　鳳凰周刊：好像您對(duì)現(xiàn)在的學(xué)生也不太滿意。
　　易中天：他們確實(shí)不行嘛！現(xiàn)在一些小憤青成天說(shuō)我學(xué)術(shù)功底不行，我看他們才不行。不過(guò)話說(shuō)回來(lái)，錯(cuò)不在他們，而在于現(xiàn)在的高校教育。在我看來(lái)，自從教育部對(duì)高校進(jìn)行所謂的教學(xué)改革，也就是采取量化管理之后，中國(guó)大學(xué)的學(xué)術(shù)氛圍和教學(xué)質(zhì)量就不斷下滑。陳丹青先生在談起這個(gè)問(wèn)題時(shí)用的是工具理性批判的思路，而我更同意李零先生的看法，那就是量化管理把高校變成了養(yǎng)雞場(chǎng)。在這個(gè)雞場(chǎng)里，老師根本沒(méi)有心思好好做學(xué)問(wèn)，好好帶學(xué)生，光忙著生蛋了。
　　鳳凰周刊：養(yǎng)雞場(chǎng)？
　　易中天：對(duì)啊。就是規(guī)定從講師變成副教授，你要生多少個(gè)蛋；從副教授升成教授，又要生多少個(gè)蛋。還規(guī)定這幾個(gè)蛋要生在什么地方，比如權(quán)威刊物、核心刊物什么的。天天都在那兒數(shù)蛋，就在最近，又突然對(duì)你說(shuō)：哎，你得生些“創(chuàng)新型”的蛋！我的回答是，滾你媽的蛋！
　　鳳凰周刊：哈哈，那在您看來(lái)該怎么樣呢？
　　易中天：有蛋則生，無(wú)蛋則養(yǎng)。孟嘗君還養(yǎng)士三千呢。
　　鳳凰周刊：但問(wèn)題是，從助教、講師，到副教授、教授，總是需要一個(gè)評(píng)定、審核的機(jī)制，不用量化，用什么？校長(zhǎng)一聲令下么？那也會(huì)有腐敗問(wèn)題呀。
　　易中天：這個(gè)問(wèn)題，我還真的好好想過(guò)。要想評(píng)出真教授，而不是“真的假教授”，首先要相信評(píng)審人的學(xué)術(shù)良心和學(xué)術(shù)眼光；其次，評(píng)審人與申請(qǐng)人應(yīng)有一定距離；第三，就是要有一整套科學(xué)合理且具有可操作性的方案。簡(jiǎn)單地說(shuō)，是“一本書(shū)主義”。
　　鳳凰周刊：聽(tīng)您的意思，這方案您已經(jīng)想得很明白了，愿聞其詳。
　　易中天：首先，要評(píng)選教授的人得提交自己的代表作。代表作最好規(guī)定為一件，至多三件。現(xiàn)在學(xué)風(fēng)之所以糜爛，就因?yàn)樘v數(shù)量。別人的成果車載斗量，自己的材料薄如蟬翼，就覺(jué)得臉上無(wú)光，也有風(fēng)險(xiǎn)，只好利用電腦拷貝拼貼，濫竽充數(shù)。這是學(xué)術(shù)界“非典型腐敗”病源之一。如果規(guī)定代表作之外的成果均不算數(shù)，此風(fēng)立剎。
　　到具體評(píng)定那天，申請(qǐng)人作一次學(xué)術(shù)演講，內(nèi)容規(guī)定為代表作中最有創(chuàng)見(jiàn)的精華部分。演講之后進(jìn)行答辯。答辯委員會(huì)由聽(tīng)過(guò)演講的本系或本專業(yè)全體教授、外校同行和本校非同行若干人組成。在答辯之后，即行投票，投票結(jié)果即為終審。校職稱評(píng)審委員會(huì)不再投票，只受理舉報(bào)和申訴，也只有在發(fā)現(xiàn)上述過(guò)程中有不正之風(fēng)和程序錯(cuò)誤時(shí)才能行使否決權(quán)。
　　這一方案有四大特點(diǎn)。第一，“以代表作代硬指標(biāo)”，將促使所有教師在學(xué)術(shù)質(zhì)量上下工夫。第二，“以答辯代武斷”，給了申請(qǐng)人申辯的機(jī)會(huì)，職稱的晉升也不再操縱在少數(shù)人手里。第三，“以學(xué)術(shù)代行政”，答辯委員會(huì)主席權(quán)力最?。ú荒芴釂?wèn)）風(fēng)險(xiǎn)最大（唯一公開(kāi)投票者），玩弄權(quán)術(shù)者無(wú)用武之地。第四，“以公開(kāi)代暗箱”，幾乎全過(guò)程都在眾目睽睽之中公開(kāi)進(jìn)行，因?yàn)檎l(shuí)都知道，越神秘，越腐??；越公開(kāi)，越公正。
　　鳳凰周刊：您有沒(méi)有向教育部提交這一方案？
　　易中天：為什么要向教育部提交？在我看來(lái)，教育部最好什么都別管，學(xué)學(xué)“無(wú)為而治”，好好領(lǐng)會(huì)“不折騰”的精神。大學(xué)的事情就該讓校長(zhǎng)管。像武漢大學(xué)的劉道玉、南京大學(xué)的曲欽岳，都是我最欣賞的、深深敬佩的校長(zhǎng)。
　　沒(méi)必要“整體性地”走出書(shū)齋
　　鳳凰周刊：話說(shuō)回來(lái)，您現(xiàn)在已經(jīng)不用受“養(yǎng)雞場(chǎng)”那份氣了。大眾媒體讓您成了文化名人，并且——我猜想——改變了您的人生。對(duì)于當(dāng)代的中國(guó)學(xué)者來(lái)說(shuō)，沒(méi)有什么媒介比電視更能幫助他們學(xué)術(shù)思想理論的傳播了。
　　易中天：你說(shuō)得一點(diǎn)不錯(cuò)。所謂“媒體”，也就是媒介、載體的意思，相當(dāng)于交通工具。對(duì)待交通工具應(yīng)該是什么態(tài)度呢？也就是“利用”吧！當(dāng)然，你也可以選擇自己走，但肯定快不了，也遠(yuǎn)不了。要想又快又遠(yuǎn)，就得坐飛機(jī)。不過(guò)坐飛機(jī)可能會(huì)失事，肯定比自己走路風(fēng)險(xiǎn)大?？上В疫€很少聽(tīng)說(shuō)為了保險(xiǎn)，不坐火車或者飛機(jī)，自己從廈門(mén)走到北京的。電視，就是媒體當(dāng)中的飛機(jī)。它的好處，是傳播迅速，面也廣，壞處是會(huì)放大你的缺點(diǎn)。問(wèn)題是，你既然選擇了這種傳播方式、傳播手段和傳播媒介，你就得連同它的壞處一并接受過(guò)來(lái)，不能得了便宜還賣(mài)乖。
　　鳳凰周刊：那您建議中國(guó)知識(shí)分子整體性地走上屏幕，跟您搶飯碗么？
　　易中天：說(shuō)實(shí)話，我不贊成。“整體性地”走出書(shū)齋，走向大眾，既沒(méi)有必要，也沒(méi)有可能。干嘛傾巢而出呢？總得有人看家吧？再說(shuō)了，統(tǒng)統(tǒng)出走，走得出去嗎？你以為走出書(shū)齋、走向大眾就容易呀？實(shí)話實(shí)說(shuō)，難得很！首先，你要豁得出去，比方說(shuō)，不怕別人說(shuō)你“不務(wù)正業(yè)”，不在乎叢林中的暗箭難防，舍得掉體制內(nèi)的種種好處；其次，還得能讓大眾接受。別以為你是什么牛逼哄哄的“大學(xué)者”、“大人物”，肯“放下架子”走向大眾，大眾就會(huì)感恩戴德夾道歡迎。沒(méi)有的事！東風(fēng)吹，戰(zhàn)鼓擂，現(xiàn)在世界上誰(shuí)也不在乎誰(shuí)，人家憑什么呀？你得讓他們發(fā)自內(nèi)心地喜歡才行。由此可見(jiàn)，走出書(shū)齋要有膽，走向大眾要有才。這兩條，我看十有八九做不到。所以我的意見(jiàn)是十之八九留在書(shū)齋，百分之五走向大眾，還有百分之五不妨觀望游移。依我看，那百分之五能夠不受干擾地走到底，就阿彌陀佛了。

來(lái)源：鳳凰周刊2009年第11期 總第324期