貝特朗：正如我在辯論中所說，中國的治理模式適用于中國，是中國悠久而獨特歷史的產(chǎn)物，也適應(yīng)于中國今天的經(jīng)濟發(fā)展和地緣政治背景。中國從未表達過要傳播這種制度的意圖。從中國的角度來看，（中美）兩種制度和平共存不是問題，因為中國樂于看到其他國家擁有不同的制度。

　　問題在于美西方的制度，無論如何稱呼它，它都聲稱具有普世性，試圖說服其他國家采用自己的制度。這種思想深深植根于西方的宗教傳統(tǒng)中，是不容易改變的。因此，一個重要的問題是：西方的治理模式能否接受其他模式與其共存？最終，我們需要的是一個民主的世界秩序，不同的文明共存其中，而不是一個極權(quán)主義的世界秩序——試圖把一種文明和一個制度強加給別的國家。

　　環(huán)球時報：美國一直在拉歐洲打壓中國，但從法國總統(tǒng)馬克龍等歐洲政要訪華和相關(guān)表態(tài)看，歐美在對華政策方面因利益不同而不完全一致。您能預(yù)測下未來美歐中三者之間的關(guān)系嗎？

　　貝特朗：歐洲喜歡談宏圖偉略，但歸根結(jié)底，它在重要的方面依賴于美國?？纯捶绖?wù)，烏克蘭危機已經(jīng)表明“北約就是美國”。歐洲在防御方面完全依賴于美國。在技術(shù)方面，歐洲有哪些大型科技公司？現(xiàn)在幾乎沒有。這很瘋狂。恢復(fù)歐洲主權(quán)所需的工作量是巨大的。我認為馬克龍總統(tǒng)真正想要這樣做。法國文化深深根植于我們獨立的政治和思維方式中。但當(dāng)歐洲如此依賴于美國時，想在短期和中期內(nèi)有所改變并不容易。

　　在中美關(guān)系方面，根據(jù)我的觀察，美國國務(wù)卿布林肯日前訪華和中國官員在會晤中說了一些好聽的話，但需要跟進美方的行動。美國知道自己在美中關(guān)系上面臨著來自盟友和全世界的巨大壓力，大家都希望美國冷靜處理這個雙邊關(guān)系。因此，我們看到美方一些積極的聲明，但這可能只是表面文章。

　　歐洲現(xiàn)在正談?wù)?ldquo;去風(fēng)險”。我認為“去風(fēng)險”本質(zhì)上就是一種風(fēng)險，因為相互依存本身并不具有風(fēng)險。當(dāng)歐洲在中美之間都處于相互依存的狀態(tài)時，面臨沖突的風(fēng)險才會減少，當(dāng)歐洲完全獨立于其中一個國家時，面對沖突的風(fēng)險反而會提高。“去風(fēng)險”還會給歐洲帶來很多經(jīng)濟風(fēng)險。中國（2020年）成為歐盟最大貿(mào)易伙伴。減少雙邊貿(mào)易將讓歐洲付出很大的經(jīng)濟成本。

　　我希望歐洲能聽懂中國總理這次歐洲之行講話中的智慧。在地緣政治上，如果你只是一個追隨者，就等于不存在。只有當(dāng)你有不同的觀點時，你才在國際舞臺上有了身份。中國給了歐洲這個機會，讓歐洲發(fā)出自己的聲音。我認為歐洲應(yīng)該抓住這個機會。